本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 ' ]4 G5 M b) _/ M4 j
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关于换药，老马说+ p0 w3 t; z) n9 E+ B' b2 v
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)) k. P" R- o' {
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？
; {7 N! n$ D- k2 R3 j }+ A4 J. d# B7 w3 Z/ O. L2 @
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
( N+ j2 b7 B9 Z有人换着换着就回不去了
! D' t$ m6 ` u: _ a: B, c
. e, f. x8 `0 z$ a3 }7 z) T, E0 u2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)& J6 M0 @9 B3 t, [3 Z5 V
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
) A, z: J8 r1 M1 N3 U0 B% O: @9 W# }3 `, p" O- n: |
2013-08-26
" |7 c. y J5 T6 y2 J) h- ~17:07:17 老马(925951365)
: s' \3 D; q: O& g憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
- Z* k; Q! r# w! H8 V轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了& }) ?& D' H; R9 w
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化
; u" J- ]6 _; M9 R比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了 |5 I9 _- Q. @7 Z0 t
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化( [( S b0 t1 D& F: s: J0 n2 S, ]! Q
就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
1 V( w: w# V- b# v医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小1 ^4 E/ L& b2 K9 V% D& A& c
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
$ T% c5 @/ L# v R* i确认上涨趋势成立0 ], ^& c- N: I0 ^7 B: m4 M9 {1 N% n
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方
( D8 A+ U$ i9 z! A不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人6 w1 a2 k- E5 c% t, Q; c4 K
7 s5 @# K& P' o
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
( Q- I) Q4 T! q2 `; J5 @! L( b进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
1 s* G/ a6 V. C
0 A& ] Q' {5 u( X2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
* }% e3 `( p! I. E进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药/ i& Y8 {% y N8 L2 R& I0 O, ^4 X
" u' h" X3 \6 m9 `6 h- t( H: T2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
& h7 S U1 d0 `$ a上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险 L- K% ^8 ?5 ?9 G1 f2 Q5 L9 B
# L" f" N( c0 X' O G
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)3 I* j) M( G( {# `9 Q* q( H
那种只涨个10%,20%的，不要乱动
/ O, O4 g) J# R( G& @$ ?" F5 w我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
4 X2 @4 e( ?) e( t1 V* g% ~如果中间换药，化疗了，就亏大了
W( ~3 F' U, h$ W) f; b
+ M; b5 D% d' s5 |, r7 t2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)4 ^, c7 e4 K$ k9 s; f: ~1 X0 k
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
$ [$ k: B( o# ~: p( U
* Z1 m: V( j8 `7 [2 t2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
. C# O$ u- T _8 d/ \我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换; D1 l+ v, V* x4 m9 }9 l/ `5 f) ]
" j5 Y9 F' U; l& U/ }2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)4 _. \) w, i6 g S* Y2 K
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的; |# {9 V( F2 O5 C
平淡家 属于进展慢的
# V- z! m& j6 E, |% c' E
w4 M4 ?8 R- ~2 c$ M2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>; [- _1 z2 n# y8 T2 R
是的 我家一直是上升- q: e" t9 C# _. _0 V8 j" C7 [
. @3 q! t3 R/ E" d0 y2 L- a
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)( F. i% h) A. [
阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊
% V3 \$ U; j- A1 R r
" R. ?# X! h- M" g2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
* }- s4 M* `$ l( g9 ]/ n" q7 A她家是快的只是易，特有效果
; C9 a* h$ Z$ t1 c9 i
3 S( a' `6 g2 |' p9 {2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)' }' ?: ]0 H' G6 _* q' u
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？
2 k' K7 \ Z6 w9 m5 S$ R' l/ o. O+ ~" M# `+ M( f
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)) ^6 e' z) _$ {8 r+ ^/ G
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了4 r$ `3 e' M( U5 h
2 F2 R9 }3 P0 O) s8 D% A6 D. @
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
$ M) L2 p& x3 k! V我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
+ `; K# P) }) j+ p- q( ^" \2 y, p x: j! p4 e' _0 P% {2 Y( R
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
# A% o, ~8 F' U& [# r' F+ m我还准备再吃一个月特
, ^8 @% X( [; `; v3 `: @% w) E& O' {) B* T, M. M
2013-08-26 17:15:55 老马(925951365). G7 m \/ c2 C7 [0 r O
波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的4 h! p" N. I* ~) y
我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大( e3 x# [5 M6 B, B* v0 A
5 I) j/ w8 e; }- \9 n
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)6 J$ f" P' A, }; q H
下个月CT
% L! w' H, n& u5 A2 ]. Y' y% M; T" B8 f; O2 @0 }2 ?+ T$ X" i
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)9 T: y+ H' W0 a7 i
要是我们就坐不住了 涨了这么多
! n3 B% p; M+ Q5 f* I# p: ~: G& t2 q# ^4 h, _9 i* c- J
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)) A: f* O f% k1 y. Q$ |0 W
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
& m& s" ]/ O) k5 X. ~上涨只是一个信号提醒你要查CT了2 _- J, @* } C0 p9 Z& K) y, b
- V( G9 b5 I! D4 L5 o( m2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)# N9 M# @8 r: m( N% r% Z
老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？
" U y( \/ K& E, l& T6 u9 g5 z
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
1 A2 Z* b! k$ e! V二个结合' u1 v% b: M* ]9 a- w) _
8 A( {" M: h0 B+ H* z; R2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
$ v6 ]% F( b y, A症状 更能反映 是否有效 耐药/ h! Y; _8 V. }$ P
, ?2 w' g" z& ^6 N3 S2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
8 N; }! ]9 K6 ~! Zct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大
- _& r- g6 C# l" k3 C. I9 o0 @
& r+ w0 K, U6 }9 P8 V2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)* O5 k6 J8 ]1 m; \. z
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗: T$ Q2 I8 O! Q. k6 g5 b1 V. S
! S/ M% p3 b9 D3 I1 i2 ^
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
4 t+ O) ~2 F# h/ M, e还有人原发一直缩小，却全身转移了1 ]! b9 R! |; d+ u5 D/ q1 q% I4 ^$ v+ y
' M; G2 t3 e6 b7 p) n5 K2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
2 w9 Y- R1 Z y2 d3 ?0 @不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
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2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
8 J/ p2 i- B; q+ z# ^请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降) S) J& u* `7 ?1 H
7 I) e# m2 g, l, @. u
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)% ]/ T# x+ K6 _. @7 h6 q
肯定是CT为准了
; f$ n# t4 W. j* A$ O/ [2 \/ e4 i4 m8 \# ?$ D3 M
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)* w7 X% P' w* Q% g
只要不涨 你就该高兴的继续吃
5 m* x- `5 s% n; f" C
1 l \6 N. I9 w. _% q, {5 h" K2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)9 U0 |- u: D8 c- c
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？
' u% g# ?! i& f }1 [3 A1 Q, Y/ ~0 [
; \; j; G, s9 l! |" r2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)1 ~ I4 m, t: Y0 h- O
连续检测看看 是否连续上涨9 g6 I& g7 w7 F( a: L! ?5 D
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
1 G! ~. K( n5 \( b7 x" C1 Q: `西城牧马-特(464545832) 11:36:50- \; }" g2 u2 {
比如用一些如XL184还有4002这类靶向9 i7 _4 _! X9 @- {, `; s; D) V
可能指标会突然大涨，但CT却缩少
" }! D3 c: S' S本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了( D3 ^( G& |' Q$ d' F, c
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