肺腺癌骨转

棋山射雕 · 发表于 2014-12-14 13:40:39

学习了，防骨转的药还有其他的么，现在什么都不管用了。。

Belinda · 发表于 2014-12-15 12:32:53

非常感谢憨叔长篇点评！辛苦憨叔了！
有您的批评指正，才有我们的进步！
回评如红色字体。按您的全局观思想，我理解为接下来应该2992用上一些时日，再用凡德。
1, 184+易/特，均可尝试。用184+易有效，但同等情况下280+易无效，更多的说明有效主要是因为体内的VEGFR靶点，而非我一直以为的CMET。
——有这可能，但不能因为280+易无效而证明没有CMET，因为你用的280剂量不一定足够，况且你很可能没有两种药同一时刻下肚。280（250毫克）+易（250毫克），确实不是一起下肚的，早一颗280，晚一颗易。但是并不知道分开下肚会影响效果。现在联合用药在什么情况下需要一起下肚，什么情况下需要分开呢？

2，服用2992,299804无效，我爸体内无HER2靶点，所以无效，这两药一段时间内不去尝试。
——不对，2992和299804的作用不仅仅针对HER2，它们起了作用你不知道，而且还有个剂量问题，2992紧接EGFR抑制之后是很必要的，你不能只看它降不降CEA，而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。
憨叔：您的意思是说即便2992,299804服用后，指标上涨，甚至涨幅大，也并不能说明其在体内没有“打击一些靶点“的功能，而且，他们的使用，对后面的用药，也就是全局有战略意义？我家2992用的是75毫克/天的剂量。

3，如果我家确实184+易有效，是因为VEGFR靶点而不是CMET，则184+易之后如连着再用阿西替尼（VEGFR），则效果必定不佳，反之连用也是如此。这点以得到证实。
——你自己已经发现这样轮换效果必定不佳，但你不知道为什么不佳，不佳是因为你没有轮番打击该打击的靶点，你像美食家品尝美食一样，挑肥拣瘦，只喜欢立竿见影吹糠见米的，而不看长远的利益。
您这句的意思，还是用药不光考虑一时指标涨跌，还要考虑整体一系列的连锁反应了。

4, 4002于我家肯定有效，但需联合E靶点药效果更佳，单用效果平稳。
——正确，必须以EGFR目标为主，而不能把清除阻隔的东西当作肿瘤的驱动。

5，凡德只可在平稳期过度用，指标不期望降低多少，不涨太多就可。
——凡德如果舒服，可以增加剂量，目前所有人都不敢超越300毫克，说不定增量后会非常出色。

6，力比泰化疗后，用阿西效果不错，说明化疗后残余VEGFR靶点还比较多。（我爸体内应主要为EGFR, T790, VEGFR三类靶点）。
日后轮换主要有两组方案循环轮换：9291---凡德---184+易/特；4002+易/特---凡德---阿西替尼。力比泰充当救火队员在中间救急。
——如果轮换得合理，轮换得各靶点充分，根本用不着化疗。不是因为力比泰之后阿西效果才不错，而是因为阿西的有效率非常高，远远不止有人说的10%，而且非常安全，比很多化疗药靶向药都安全，它不引起主流的重视，只是因为它的出生为了肾癌而不是为了肺癌。所有抗血管内皮细胞生长因子的药物都不该被忽略或远而畏之，仅靠抗血管表皮细胞生长因子的药物都不可能走得远，而且无法避免脑转。
阿西确实很棒！不过用药次序很重要，我就差点误判阿西死刑，也是多亏憨叔建议再尝试。不过，阿西用药一般1-2个月后就得换别的。

Belinda · 发表于 2014-12-15 12:38:42

王志伟发表于 2014-12-12 18:10
! u+ A  N' n! L' a+ T; [: \B.总结得非常好.终于分析出184的作用了.否则整天在作cmet.280的猜想。
1 [  A1 r  T5 M; \" r! L5 @
1 c+ e0 N  b; ^) j9 T  确实抗癌的办法真是要个体化. ...

谢谢本家及时关注！要是能如每月查CEA一样，每月可抽血检查体内各种靶点情况就好了！否则，我判断我爸体内无CMET或者非常少，则还是仅仅是猜啊！凡是猜出的东西，就会让人做决定的时候思想左右摇摆，不坚定。

Belinda · 发表于 2014-12-15 12:42:37

wlxkxgq 发表于 2014-12-13 07:54
# v6 r9 `3 {4 B有几点想法，供参考:
* y: l) v5 e7 B+ [- Q3 g! Q& ~9291持续有效的把cea降到30以下，说明E耙点仍是主力;
! G0 N2 |7 O% K9291之后，E耙点的易、特、299 ...

感谢W再次给予总结和建议！
我现在唯一不明白的是2992这个药，为什么很多人家用的效果非常好，而也有如我家一样，不少用的不行的。等会多翻翻大家的治疗帖，看看能不能抓住一点规律。

Belinda · 发表于 2014-12-15 12:43:58

fenyuan 发表于 2014-12-13 21:380 @4 ^: Q# c6 n' t; P7 i
亲，你家易联184，那184的剂量多少啊， 184心脏难受么？299804很难受的胸闷

联用的话，184，50毫克。心脏未难受。

Belinda · 发表于 2014-12-15 12:57:23

王志伟发表于 2014-12-13 22:320 s% }( l& u, `9 J# ^% H+ h
你不能只看它降不降CEA，而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。

这句话，确实是亮点！
我理解憨叔这句话又两层涵义：
1，技术层面的。可能是如此轮换，对整个靶点清扫、再生、再清扫....会更好。具体，我是糊里糊涂，搞不清楚现在。
2，持久战策略层面的。在有力武器有限的情况下，我们得尽量拉长战线，才能得以延长整个生命周期。每种药物都有其耐药周期，即便反复主动轮换在广义上大大延长了其耐药期，但终还是会发生耐药。所以能做的就是别太”矫情“，在大局可控下，一些”效果一般、效果不明确、无效“的药物使用，其实是帮我们争取了更多时间，减低了”特效药“的使用频率，进一步的延缓了”特效药“的耐药时间，延长了生命周期。

Belinda · 发表于 2014-12-15 12:58:17

masteel 发表于 2014-12-15 02:07
: F& N7 p( T5 @思路清晰，为家人保驾护航，学习

谢谢关注！一起加油！

Belinda · 发表于 2014-12-15 12:59:20

棋山射雕发表于 2014-12-14 13:40
6 t! k4 H! U% s0 \% {+ K学习了，防骨转的药还有其他的么，现在什么都不管用了。。

你是新上论坛的吧。论坛首页有个骨转移治愈的帖子，你可看看。

棋山射雕 · 发表于 2014-12-15 13:57:21

我是新上论坛的，谢谢提示！

憨豆精神 · 发表于 2014-12-15 17:49:44

1, 我主张联合用药时要一起下肚，没什么情况需要分开。“联合”不是“轮流”，联合用的，必定一主一次，主的是主力，主打，靠它镇压癌，另一种联合的，不是给主打的加力，不是去消灭另一种癌势力，而是为主打清除阻隔，为主打药开路，假如一先一后，两药的浓度高峰必会一高一低，如果先吃清除阻隔的药，到吃主打药时，它已经可能浓度从高峰降下来，那些被打击过的阻隔可能这时又死灰复燃，重新启动阻隔作用。

2，而且，他们的使用，对后面的用药，也就是全局有战略意义？理解正确。还有一种情况是此一时彼一时，这回大升，下回可能降。还有就是2992的制作，很多人制作不良，拉肚子厉害，药浓度下降，疗效大减，必须制作要精良，我吃2992最舒服，表明我2992制作精良，但2992其实是最难制作的药，因为它粘塞网眼。

3，没错，用药考虑整体利益。

5、2992、凡德和阿西分别吃一个月足够。阿西不能也这宜久吃，别见它降指标就贪心想多降一点。