痛并快乐着——4年的抗癌路：有限生命的无限选择

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲，吃184后影像确实有改善，但CEA却涨了很多。真的弄不懂。

恭喜老歌有效，不管是什么起作用了。
) E$ h1 V7 s1 O+ x& I憨叔说的极是，认真分析，未雨绸缪。

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

& A$ r' ~1 @# R3 V' O* g- }6 E                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

& r# {7 h; y8 i! s" ]  Z% m0 h      您所说的就是我纠结之处，欣喜之余，我已给自己泼了冷水，老歌目前状况，应该是化疗与靶向的共同作用，二个方案都敏感。但有一个问题要说明，老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的，我也是考虑到二种方案应用太近，作用相迭加，不知是那个有效，所以相隔时间近一个月，184因为服药时间太短，实际服药18天，还有待观察。谢谢您的提醒，我会保持清醒头脑，要不然胜利果实又要付之东流了。
9 {7 K3 X7 _% _- T7 A1 Z    有在服药半个月后查血的指标。

憨叔分析地很有道理啊，让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的，当时不太明白。不知是否是一个意思

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憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

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) z$ f* E+ c0 C9 x/ u& c2 h- n. k有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93，第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16，9月26日又升至36.35 ，如何解释呢？

慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42

- F4 J" ?8 s, }                               
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有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

( {; S$ W! B  N% {我先将治疗和CEA整合一下：
5 {3 h2 L' S: `# p% K(化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72)
7月20日开始第一个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰。
(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)
    8月9日 开始第二个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰
; t  v- j0 z$ m) J6 a. a  v8 V; J(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16)
; o/ P7 p' o, ~1 k7 c4 ^    8月20日正式加入草根抗癌大军，开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次，雾化后吃一个蒸梨，内有川贝和百合。
    9月1日用择泰。
    9月3日开始服184，100mg----125 mg /天，晚饭后服。9---11日停184三天，12日继续服184，125 mg /天。此后每服6天停药2天。
7 [- z" D7 o2 z: y* C) F(9月26日又升至36.35 )
& P! u, U4 \) t0 C0 U...........................................................................................................
! B# s: y7 F# b& ^这就是说：化疗前的CEA并不高，自从化疗后，两个周期化疗后加上后来的184，CEA一直在上升，其中第一周期化疗升得特别猛。
! {0 s7 m! X' B8 L# P: w现在尚有一问题未清楚，就是9.72的CEA在历史中处什么地位？是确诊后最高？还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72？
% \; N0 R% }7 `2 }; {. i2 A: B我见过好几例确诊时CEA很低，一直好像不敏感，但经过治疗后CEA从此就敏感起来。
3 L/ j3 n8 a  d; \. q如果CEA曾经很高，9.72是回落后的水平，现在又有影像学傍证，我前一帖的看法就不成立，“癌死亡CEA升高”论则成立。
! T7 h9 W+ ]+ F1 O; i8 u" N如果原来的CEA不敏感，9.72是化疗前最高水平的话，那么，现在仍需保持警惕，看看下一次CEA是否还继续上升，才再论断。
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bkcui 发表于 2011-9-29 18:08

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* \8 b; j6 H  z" y3 q的确有许多问题，楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。

+ F2 b  g: k+ S. G% tBK的整理又前进了一步，清晰了不少，但仍存一个疑问：
——“治疗方法：西他赛+顺铂。二个周期后，CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm，CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA，为26。
CEA26是在什么时候检测？之后有没有再检查CEA？如果有，有何变化？
然后，为何会在7月18日降到9.72？就是说，靠什么治疗使CEA从26降到9.72？
; g! y. ~/ u2 j" C8 _- |现在看来，CEA一直是敏感的。
如果一直是敏感的，现在的36.35也是敏感的。
, @* v& l9 K" Z" f5 c# }' @
( E0 o, O/ J5 |5 M0 `这病例似乎够复杂的，解剖清楚了，我们或许能学习到些什么。

以CEA监视病情感觉不同的人不同的情况感觉上应该是会有差异的，现在医院的医生基本不看重CEA，哪怕你的指标比较敏感，我想也并不是完全没有道理的。
* b; d+ w1 L2 Y3 _1 [我最初感觉可能吃184后出现CEA不随病情变化的情况是因为看到了临床试验资料中的ca类指标在肿瘤变小的情况反而增长了，我当时就在怀疑cea是不是也会如此，只是一直没有人拍片子验证这个情况，后来就出现了有人明显的好转指标却增长的情况，所以就更肯定了这种情况的存在。

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憨豆精神 发表于 2011-9-29 21:49

                               
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  X( E7 |7 W. zBK的整理又前进了一步，清晰了不少，但仍存一个疑问：
0 S* _* g; Z$ H, w( U8 P* D" R2 G——“治疗方法：西他赛+顺铂。二个周期后，CT提示 ...

+ G- s/ G+ T9 W, ~  X; g
非常感谢各位对老歌的关心,经过认真整理, 以下是老歌所有CEA的检查结果：
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